وثيقة شيوخ وكبار مطير قبل عام 1261 هجري

[راع الشلفا]

وثيقة شيوخ وكبار مطير قبل عام 1261 هجري :-

وهي موجودة في مخطوط (ابن عيسى) ، صفحة 156 - 157 .

بيان معرفة قبايل مطير :-

بيان علوى - الموهة :-

هم الدوشان والرخمان والبراعصة والخواطرة .

الدوشان المسمين المحمد : كبيرهم محمد بن فيصل أبو عمر الدويش وحسين بن فرز وجهجاة بن مسلط وعبدالله أبو طريبيش وفهاد الدحام وبرجس الدويش.

وكبير الرخمان : محسن بن زريبان وكهف أبو صفرة.

وكبار البراعصة : شبيب الضبيعي وبهيشان الحصان و ......... الحتيتة وأسم غير واضح بين سطرين وأخره ور ولا أظن أنه السور فلو كان السور لذكر أولا.

وكبار الخواطرة : سعيد البعير وفوزان بن رديفي.


بيان الجبلان في علوى ، وهم أربعة أسلاف.

القعيمات : كبيرهم صاهود بن لامي.

المقالدة : أميرهم فراج بن شبلان ومعيكل المحنى ومخلف العميل وجاسر الدبداب.

العراقبة : كبيرهم دبي المعرقب.

الاعنه : كبيرهم شباب الخريبيط.

هؤلاء الجبلان في علوى من مطير.

وبيان الجهطان في علوى : كبيرهم عبدالله بن جبيع.

وبيان معرفة ذوي عون في علوى في مطير وهم:

الملاعبة : كبيرهم منديل بن غنيمان.
الامرة :- كبيرهم تويس بن شايع.
المطيرات : كبيرهم ضاحك بن قعمور.
الصهبة : أميرهم مزيد الفغم.

هؤلاء ذوي عون.

بيان الجداعين في علوى : كبيرهم مثيب الجدعي.

بيان الصعانين في علوى كبيرهم : غالب بن صعنون.

الجراوة في علوى : كبيرهم حمد وشباب.

هؤلاء قبائل علوى ، ستة عشر قبيلة.

بيان قبايل برية من مطير :-

بيان البرزان : كبيرهم عبدالله بن حنايا ومحسن أبو شويربات وكريوين.

بيان الهوامل من برية : منديل بن ربيع.

بيان العفسة من برية : كبيرهم ........ بن .......... ، بصراحة غير واضح الاسم.

بيان الدياحين من برية : كبيرهم مثال أبو هليبة وحيلان بن جماج وحجاب أبو لسان ، وفدغم العزيري.

بيان المريخات : كبيرهم فدغوش بن صلال وضيغم بن ثويني وسرحان الدويجن.

بيان الصعران ، كبيرهم عليان بن بصيص ومصلط الحميداني وخلف المقهوي كبير ذوي سعدون.

بيان البدنا : كبيرهم راشد القريفة.

بيان العبيات : كبيرهم مسدر بن عشوان.

مرجع الوثيقة هو كتاب (مجموع بن عيسى في الانساب) صفحة 156 - 157

[صاك الجام]

الاخ راع الشلفا

مساك الله بالخير

بالنسبة لمخطوطة بن عيسى ..

اجتهاد خاطئ من بن عيسى وليست من التاريخ بشئ
والأدله منها فيها أي المخطوطه

خذ على سبيل المثال :

وكبار البراعصة : شبيب الضبيعي وبهيشان الحصان و ......... الحتيتة وأسم غير واضح بين سطرين وأخره ور ولا أظن أنه السور فلو كان السور لذكر أولا.

وين راح السور وماغيره شيخ للبراعصه ؟؟؟؟؟

الضبيعي والحتيته والحضان شوخ البراعصه ؟؟؟

لاحول ولاقوة الابالله

اذا لم تخني الذاكره ان ابن عيسى توفي عام 1342 أ 1346 للهجره

ويتكلم عن عام1261ه
بالنسبه لهذا التاريخ كان شيخ الصعران هذال بن بصيص المتوفى عام 1286 للهجره

في الختام شكرا اخي الفاضل

[راع الشلفا]

اخوي الفاضل تحية طيبة

نقلت انت من الوثيقة قول

وأسم غير واضح بين سطرين وأخره ور ولا أظن أنه السور فلو كان السور لذكر أولا.

الذي يقول واسم غير واضح بين سطرين واخره الخ هو ليس ابن عيسى انما من نقل الوثيقة وعلق عليها شخص اخر

وجميل هذا التنبيه اشكرك عليه
اما ابن عيسى فلا شك في انه ثقة ومن المؤرخين الذين يحسب لهم حساب كبير

[الحميداني العود]

الاخ راعى الشلفا مع احترامى لشخصك الكريم احب ان اقولك بان الوثيقه ظعيفه جدا وليس لها اى مصداقيه

[راع الشلفا]

اخوي الفاضل الحميداني العود

كنت اتمنى ان تذكر ما يؤيد كلامك من ان الوثيقة ضعيفة جدا حتى يكون كلامك مبني على ادلة وبراهين
وكلام مقنع اما مجرد الرأي فاحترم رأيك لكنه غير صحيح البته

اخي العزيز البقاء دائما لله فكما فنيت دول واتت دول فهكذا الشيخات والامارات تتحول

واتمنى ان نكون منصفين لا ننطلق باقوالنا من مجرد اهواء او رغبات او نزعات عصبية قبيلة

فاانت تعرف ان كثير مما يروى لنا من بعض كبار السن فيه التدليس وعدم قول الحقيقة لان كثيرا منهم الا ما رحم ربك ينقل ما تميل نفسه اليه

فأن حصل خطأ في جزئية معينه فرضا فهذا لا يعني كونه ضعيف جد الان هذا القول يخالف ما يعرف عن هذا المؤرخ الفاضل

بالنسبه لابن عيسى فهو رجل ثقة ومن الحاضرة وكل ما يهمه ان ينقل الحقائق

هو المؤرخ والنسابه المعروف الشيخ أبراهيم بن صالح بن عيسى من مواليد أشيقر عام 1270 هـ وتوفى عام 1342هـ ومجاميع ابن عيسى كثيره جدا تتعلق بالتاريخ والنسب والأدب له من المؤلفات ما يعتبر حجة معتمدة في تأريخ نجد كتاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد و و هو مطبوع ، و أكمله في كتاب آخر هو عقد الدرر فيما وقع في نجد من الحوادث، بالإضافة إلى مجموع له مخطوط لم ينشر مليئ بالفوائد و الأخبار.
::

والف شكر على مرورك العاطر وكل الاحترام لذاتك الراقي

[مرقان]

السلام عليكم ..

أخي الكريم راع الشلفا


بالنيابه عن الحميداني العود والذي ارى في ردك عليه الكثيير من حشو الكلام

دفاعا عن ابن عيسى ومحاولة منك باقناعنا بصحتها ووووو الخ لغاية في نفسك

براهينها منها فيها


باختصار
معلومات هذا المخطوط أو المخطوطه غير صحيحه

تقبل تحياتي اخي الفاضل

اخوك
مرقان

[راع الشلفا]

اخي مرقان مرورك شرفني


كذلك اقول لك كلماتك انشائية يستطيع اي شخص ان يسطرها من خلال الكيبورد

عزيزي عندما قال الاخ الكريم الحميداني العود انها ضعيفة وانت تقول غير صحيح احترم وجه نظركما

لكن الكلام لمجرد كونه كلام لا يقدم ولا ياخر

اتمنى ان اجد الادلة المقنعة والتي يمكن ان استفيد منها

كذلك اتمنى ان يكون هدفنا الوصول للحق فالحق احق ان يتبع وليس الهدف هو التعصب لرأي معين

دون دليل او حجة او برهان

مع شكري وتقديري لكل من شرف حروفي

[الراوي]

الاخ راع الشلفا
بصراحه لا اشك في هذه الصحيفه وكاتبها بحكم معرفتي بتاريخ مطير وابن عيسى ذكر كبير الفخذ او البديده والكبير يختلف عن الامير فحتى العائلة الواحده لها كبير ولذلك كتب من الدوشان سته ولو كان يقصد أمير القبيله لذكر واحد فقط وقد ذكر شيوخ من كبار القبيله مثل فدغوش المريخي وذكر كبار افخاذ صغيره ليس لهم امير الى هذا اليوم وفعلا عليان بن بصيص ومسلط الحميداني في وقت واحد وهو مسلط ابن شلاش جد عقوب بن فاضل لأبيه وجد مسلط ابن حبشان لأمه ولا أدري لماذا الأخ مرقان يعترض على هذه المخطوطه وانا بصراحه استفدت من هذه المخطوطه وشكرا للجميع

[صعيري اصلي]

مشكور اخي راعي الشلفا على إراد الوثيقة القيمة
بلاشك بان ابن عيسى مؤرخ وكاتب مؤثوق به ويعتبر من كبار الباحثين بالجزيرة العربية و مرجع لكثير من الباحثين فأذكر اني قرأة في جريدة الرياض ان الامير سلمان يستشهد ببن عيسى في احد المواضيع .


تقبل مروري وتحياتي......
صعيري اصلي

[راع الشلفا]

اخوي الكريم الراوي الف شكر على مرورك المشرق


كذلك اخوي صعيري اصلي مرورك عطر موضوعي كل الشكر لك والود

[الحميداني العود]

ياخوى ياراعى الشلفا لاتقول ان هناك وثيقه على مشتهاك انت ومن طبلك 0الشوخ معروفين تدرى ان اقدم اماره فى مطير هو الحميداني والسور 00والبيت يقول شفت لى بالشفا نيره 000السور ولاالحميداني 00ومعناته ان ايام السلب والنهب كان كثير من القبائل ماتشب النار تخاف من الحنشل والاعدا اما الحميداني والسور يشب النار فى المرتفعات لا يخاف فاالسور شيخ البراعصه اما الوثيقه لا يطوف ابن عيسى ان يظيف لها مواد كيميائيه حتى تسهل عليه قرأة ما اخفيته او ان شلفاك اصابت الشوخ الذى لاتودهم 0

[راع الشلفا]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل تجاوزت كثيرا في الفاظك في ردودك الماضية

وكنت اتعامل معك بقمة الاحترام للاسف تظل تتهم وهو مرض اسئل الله ان يشفيك منه

لا يعني عدم ذكر السور هو تقليل من قيمتة او من قيمة غيره

ثانيا كل ما ذكرته انت انما هو كلام فارغ للاسف لا دليل فيه اتهام لي ولابن عيسى

ثالثا انت تجمع بين مصيبتين مصيبة الجهل في المعلومات والجهل في الاملاء
اتمنى ان تدخل دورة كي تتجاوز الاخطاء الاملائية الفادحة

مثل الشوخ تكتب هكذا الشيوخ
الاعدا خطأ الصحيح الاعداء
قرأة خطأ الصحيح قراءة

وردك لا يقدم ولا يأخر لاني تكلمت بما فيه الكفاية ووضحت

لقد أسمعت لو ناديت حيا
ولكن لا حياة لمن تنادي

[الحميداني العود]

الظاهر انك تتقمص شخصية ابن عيسى 0دايم الكلام الذى يصيب يقتل 0

[راع الشلفا]

تحية طيبة للمشرفين الافاضل

ارجوا تثبيت الموضوع

مع فائق شكري وامتناني على جهودكم الطيبة والملموسة

[النآيف !]

وكنت اتعامل معك بقمة الاحترام للاسف تظل تتهم وهو مرض اسئل الله ان يشفيك منه

لا يعني عدم ذكر السور هو تقليل من قيمتة او من قيمة غيره

ثانيا كل ما ذكرته انت انما هو كلام فارغ للاسف لا دليل فيه اتهام لي ولابن عيسى

ثالثا انت تجمع بين مصيبتين مصيبة الجهل في المعلومات والجهل في الاملاء
اتمنى ان تدخل دورة كي تتجاوز الاخطاء الاملائية الفادحة

مثل الشوخ تكتب هكذا الشيوخ
الاعدا خطأ الصحيح الاعداء
قرأة خطأ الصحيح قراءة

وردك لا يقدم ولا يأخر لاني تكلمت بما فيه الكفاية ووضحت


اول شي اسمح لي .. هذا مآ هو اسلوب نقآش وولا حـوار

الرجل اعطآك وجهه نظره فيمآ كتبت ..المفروض تحترمها