استفسار عن عائلة الطيار

[صادق الود]

الى المهتمبن في انساب القبائل والعوايل لدي استفسار عن عائلة الطيارالموجوده في الزلفي ومنها في حفر الباطن فقد حصلت مشكله عائليه بان احد افراد عائلة الطيار الموجوده في حفر الباطن خطب من قبيلة شمر المعروفه بحسبها ونسبها واعطي وتملك وتدخل احد اقرباءالبنت وادعى بانهم ليس اصيلين وهذارايه هو فقط وعند سؤالي لاحد ابنائهم قال لي انا اصلنا ينحدر من الطيار شيخ قبايل ولد سليمان واننا نعتير من شيوخ قبيلة عنزه (انتهى كلامه)فمن لديه علم يما ذكر اعلاه يفيدنا علما بان الزواج تم وانتهت المشكله وانا اتطرق لهذا الموضوع من ناحيةالفايده والله الموفق واثراء المعلومات

[عبدالرحمن الطيار]

أخي الفاضل الود أنا من أسرة الطيار التي تقطن الزلفي ومنها تفرعت للأسرة فروع في حفرالباطن والرياض وحائل والدمام والمدينة المنورة والكويت وغيرها وتعود آصولنا إلى الصحابي الجليل جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه .

[غني عن التعريف]

ردك على الاستفسار غير واضح كيف تثبت انك متسلسل من عهد مضى عليه اكثر من الف واربع مائة سنه وهذا ليس تشكيك باصلك اذكر المرجع لنستفيد كلنا سلمت ودمت

[متعب الحميداني]

المعروف عند الجميع ان عائله الطيار فى المدينه المنوره والرياض والزلفي والكويت حاضره من بني جعفر بن ابي طالب من بني هاشم من قريش من الاشراف ودخلوا فى قبيله عنزه الوائليه عن طريق الحلف لان بينهم وبين عنزه علاقه وثيقه منذ القدم كما جاء فى كتاب اصدق الدلائل فى انساب بني وائل وغيرها من الكتب بل رايت حوار مع واحد من عائله الطيار نزح الى سوريا ويتحدث بلهجه بدويه بانهم من عنزه حلفا (كعاده اغلب القبائل فى الجزيره من دخول الاحلاف بين القبائل كافه) وانه نسبا يعود الى بني هاشم من قريش وتقبلوا تحياتي...............................

[عماد الطيار]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ارحب بجميعالاخوه واتمنا لكم دوام الصحه والعافيه اريد ان استفسر عن عائله الطيار الموجوده في جمهوريه مصر العربيه وهي قبيله من البدو في مصر وانا من هزه القبيله خوكم عماد الطيار وشكرا]

[النآيف !]

والنـعم فيـهم ..

[عبدالعزيز الطيار]

أتمنى القراءة لو المقدمة فقط لعدم التشابه والتقليل من حق أحد

سلام عليكم اسمحوا لي في المفاصله هاذي

هذا تاريخ عائلتي الطيااار العنزية الوائليه

ونحن عائلة صغيره العدد لكن ولله الحمد لنا مجد كبير سطره لنا التاريخ منذو اكثر من الف عام

من مستغربين ومؤرخين وهذا القليل منه ......
][/size]



من قبيلة ولد علي من ضنا مسلم من قبيلة عنزة الوائلية . والطيار من أقدم مشايخ قبيلة عنزة الوائلية إذ عمر هذه الزعامة في قبيلة عنزة لا يقل عن 900 سنة . ويروى أنه أول شيخ لجميع قبائل عنزة قبل أن ينفرط عقدها وتصبح كل قبيلة لها شيخها الخاص بها . ولقب الطيار هو : [أبو عنزة] .


ومن مشاهير هذه الأسرة الوائلية العريقة


1- الشيخ جاسر بن محمد الطيار : قاد قبيلة عنزة في مناخ [نفي] بين عنزة والظفير وطلبت الظفير النجدة من قبيلة حرب فانضموا إليهم وكانت النتيجة هي : انتصار هذا التحالف على قبيلة عنزة عام 853هـ .

2- الشيخ فهد بن جاسر بن محمد الطيار : اشترك في مناخ [الضلفعة] بالقصيم بين قبيلة عنـزة وتحالف [الظفير و حرب] وكانت النتيجة هي : انتصار قبيلة عنزة على هذا التحالف عام 854 هـ .

3- الشيخ ضويحي بن عبدالله بن فهد بن جاسر الطيار : اشترك في مناخ [الحيد] بين عنزة وتحالف [الظفير وحرب] وكانت النتيجة هي : انتصار هذا التحالف على عنزة عام 956هـ .

4- الشيخ ناصر بن عبدالعزيز بن ضويحي الطيار : اشترك في مناخ [المستوي الثاني] بين تحالف [عنزة وشمر] وتحالف [الظفير وحرب وسبيع والسهول] وكانت النتيجة هي انتصار التحالف الثاني عام 966هـ .

5- الشيخ غنيمان بن محمد بن ناصر الطيار : اشترك في مناخ [السر] بين عنزة والظفير وكانت النتيجة هي انتصار عنزة عام 1031هـ .

6- الشيخ كنعان بن شعيل بن محمد بن غنيمان الطيار : ولعله هو من ذكره المؤرخون عام 1140هـ و 1141هـ ولم يحددوا اسمه حيث قال ابن عباد في تاريخه : أخذ الطيار المجادعة في العرمة ولا لهم شريدة . أي لم ينج أحد والمجادعة من شمر .
وقال الفاخري : وحاصر الطيار الظفير في العارض وأخذ منهم إبلا كثيرة .
وقال ابن ربيعة : وفيها حجر الطيار لابن سويط في العارض .

وقال ابن بسام : وفي هذه السنة [1141هـ] حصروا عنزة بوادي الظفير في العارض وأخذوا منهم إبلا كثيرة .

7- الشيخ صالح بن زيد بن كنعان الطيار : يلقب بـ [مرور العيال] عاش هذا الفارس البطل في منتصف القرن 13 الهجري . اشتهر بالكرم والجود والنخوة والشهامة . وكان من أشهر قضاة البادية نظرا لتقواه ولرجاحة عقله . وكان من العارفين بأنساب الخيل الأصيلة .

8- الشيخ جضعان بن فندي بن زيد الطيار : توفي شابا وأعقب ابنا واحدا اسمه : [سطام] .

9- الشيخ سطام بن جضعان الطيار : توفي والده وهو طفل صغير وتولى تربيته عم والده الشيخ صالح بن زيد الطيار وما لبث أن توفي فأكمل الكفالة ابن عمه عبطان وهذا أيضا اختطفته المنايا . ولما بلغ سطام مبلغ الرجال تولى المشيخة .

كانت وفاة الشيخ سطام عام 1310هـ برصاصة لا يعرف مصدرها . وقد أعقب 12 ابنا ماتوا كلهم في أثناء حياته ما عدا اثنين وهما : محمد والذي أرسله إلى أكاديمية السلطان عبدالحميد للعلوم العسكرية . وبعد قتل والده عاد لطلب الثأر فقتل أيضا في ظروف غامضة هي أشد غموضا من قتل أبيه .
والثاني هو : سلطان بن سطام .

10- الشيخ المجاهد سلطان بن سطام الطيار : توفي والده وعمره 6 سنوات فذهبت به أمه خزنة الملحم إلى أخواله الملحم كل ذلك خوفا عليه . وبعد زواجها من الشيخ رشيد بن محمد بن سمير تولى تربية سلطان أحد مواليهم ويدعى خلف . وفي مرحلة لاحقة كان الوصي عليه الشيخ رشيد بن سمير .

وكان للشيخ سلطان الطيار موقف مع قبيلة الرولة يدل على الشجاعة وعلى النخوة والشهامة و[الحميا] حيث كانت الرولة تتعرض لغزو من بعض القبائل فلما علم بهم قام بمباغتتهم من الخلف وأعمل فيهم سلاحه مدافعا عن قبيلة الرولة مما جعل قبيلة الرولة تنتصر في هذه المعركة وهذا ما جعله محبوبا عند الرولة وعند الأمير النوري بن هزاع الشعلان خاصة . فقام الأمير النوري بتزويجه اثنتين من حفيداته إحداهن هي : الشيخة فضة بنت نواف بن النوري الشعلان وأمها هي : الشيخة سحيلة بنت أبا الوكل من شيوخ الكواكبة من الرولة . فهي من الطرفين من سلالة مشايخ وتزوجت هذا البطل الشيخ سلطان الطيار .

وقد قال هذه القصيدة حول هذه المعركة :




لوا حلـولات يالمستـورمن كـل قلبـي تمنيتـه
الصبح اليا درهم الصابورقفو [الشعاليـن] رديتـه
علم بوسط العرب مذكوروالضد بالسم انا اسقيته
إن ساعف الله يجينا دوربسعـود رب ترجيـتـه
لعيون من قرنها منثـورعين الوحش يوم هديتـه
بنت الذي ينطح الطابورمع القبايل طلـع صيتـه



راسل الشريف حسين الشيخ سلطان الطيار طالبا معونته في ثورته العربية الكبرى فانضم إليها وهذا ما يفسر لنا كره العرب للدولة العثمانية خاصة في القرنين الأخيرين بسبب بعدها عن الإسلام وبسبب ظهور القومية التركية ضد العربية وبسبب المظالم التي تعرض لها العرب والحديث طويل عن سبب دخول العرب مع الشريف حسين فيما يسمى بالثورة العربية الكبرى .

وبعد هزيمة الجيش العربي على أيدي فرنسا في معركة ميسلون عام 1338هـ / 1920م قاوم الاحتلال الفرنسي لبلاد الشام مع الوطنيين أمثال شكري بك القوتلي وسلطان باشا الأطرش وغيرهم .

وبايع الشيخ سلطان الطيار الملك عبدالعزيز وأراد أن يقطعه الملك عبدالعزيز منطقة أم سليم بالرياض إلا أنه فضل منطقة الجوف حيث يملك بعض العقار من بيت ومزارع نخيل وبعض أفراد قبيلة ولد علي سكنت الجوف فأراد قرب جماعته وأنسابه قبيلة الرولة وكان له ما أراد .

سكن في مدينة جدة عام 1387هـ / 1967م حتى يكون بقرب الحرم المكي وبقي فيها إلى أن توفي يوم الخميس 18 شعبان من عام 1399هـ / 1979م ودفن بالبقيع بالمدينة المنورة تنفيذا لوصيته رحمه الله رحمة واسعة .

11- الشيخ نواف بن سلطان الطيار : على طريق والده في النخوة والشهامة و [الحميا] والكرم والجود ومن أشبه أباه فما ظلم . ويكفينا من سيرته ما يردده دائما في كثير من مجالسه وقد نقله لنا الأديب الأستاذ عبدالله بن عبار .

يقول الشيخ نواف الطيار ما معناه : نحن أسرة الطيار نعتز ونفتخر بأننا في قبيلة عنزة ونعتبر دم العنزي دما لنا وعرض العنزية عرضا لنا وصغيرهم ابنا لنا ولم ينقل عنا التاريخ بأننا فزعنا أو روعنا عنزية غافلة في منامها ولا يتمنا لها طفلا يرجو أباه أو سفكنا دم عنزي أو سلبنا له مالا .

ونحن ولله الحمد ننفرد بأننا لم يتردد عنا منذ أكثر من ألف عام أننا كنا طرفا في جانب من جوانب النزاع بين عنزة فيما بينها ولم نتصارع مع أبناء عمومتنا من عنزة في سبيل مشيخة أو زعامة نروم ثباتها بل إن أسلافنا في مراحل كثيرة كانوا يشجعون على انتشار قبيلة عنزة في مواطن الكلأ بزعامة من يقودهم من أبطال القبيلة الذين سادوا بأفعالهم وأيمانهم وتزعموا في فروعهم بما لهم من فضل على هذه القبيلة ورجالها حتى علينا نحن أبناء عمومتهم ولم يثر أحد من أجدادنا في سبيل زعامة يخشى فواتها بل إن ما ينقله تاريخنا هو أننا كنا نسعى دائما لإصلاح ذات البين وإذا لم نوفق كنا نتنحى جانبا ولا نشارك في صراع تسفك فيه دماء أبنائنا .

وهذا ما حفظ لنا مكانتنا في هذه القبيلة حتى اليوم .. إلى آخر ما ورد من كلام الشيخ نواف الطيار .

توفي الشيخ نواف الطيار 6 رمضان من عام 1412هـ بالرياض ودفن بالبقيع بالمدينة المنورة تنفيذا لوصيته رحمه الله رحمة واسعة .

هذا ما تيسر من سيرة هذه الأسرة الوائلية العريقة وهي ورقات لا تعطيها حقها من الكتابة إنما هي ومضة من تاريخها المشرق والمشرف لكل وائلي


طبعا أتمنى من أي أستفسار كتابته ويبشر بعزه طلابه

او كتابته بأي منتدى يخص قبيلة عنزة وسوف يجد الف شخص يرد عليه
لان كل مكان وزمان له أهله

لاهنت مطير ولاهنو راعين الموقع

وشكرا

[صادق الود]

وقد أرسل شيخنا كتاب لاهل الزلفي ولوزارة الداخليه نفي القرابه بيننا وبينهم

هذا الكلام لايجوز اخي التشكيك في اصل العوايل وارجو من المشرفين حذفه

[عبدالعزيز الطيار]

أخي الكريم صادق الود ....... أنت طلبت أستفسار وانا اعطيتك الجواب

وهذا الكلام لا يدل على تشكيك بأحد أو تنقيص لأحد لكن أيضاح لأسم قبيلتنا

وقد أوردت أنا أيضا بكلامي أنه يوجد تشابه بالالقاب لكن لا توجد صله قرابه

وليست فقط بالزلفي بل بكثير من المناطق وقد تتعدى المملكه أيضا والدليل

أحد الرادين على الموضوع من مصر الشقيقه

شكرا ولاهنت ( أن أكرمكم عند الله أتقاكم )

[انور الطيار]

اخواني الاعزاء السلام عليكم ورحمت الله وبركاته نحن من قبيلة الطيار في يافع ونحن من بني جعفر بن ابي طالب من بني هاشم من الاشراف

[سيف ابو حدين]

يااخوان العوائل التي يطلق عليها الطيار كثيره ولكن اتمنا من الاخوان الذين تحدثو عن نسب ال طيار ان يحددو

مواقع عوائلهم في السعوديه وغيرها حتى يتسنى للقارئ فهم مايدور!!!


وشكرا


اخيكم



سيف

[alwafe500]

الأخ عبدالعزيز الطيار

لا أعتقد أن محمد سلطان الطيار يتصرف كما ذكرت
" وقد أرسل شيخنا كتاب لاهل الزلفي ولوزارة الداخليه نفي القرابه بيننا وبينهم"
ليتك تذكر لنا رقم الوارد في وزارة الداخلية حتى ننشره هنا.

إذ أنه لم يذكر أحد من أهل الزلفي أنه على صلة به حيث أنه كما يذكر هو في لقاءاته في
منتديات عنزة أنه عنزي ولم يذكر هاشميته وأهل الزلفي لديهم من الوثائق ما يثبت هاشميتهم

إضافة إلى أنه متناقض في هذا الموضوع حيث المتتبع لحديثه أو من يمثله فهو في موضوع يذكر
أنه عنزي صرف وفي آخر أنه هاشمي وله معهم حلف وخوفه من أفخاذ القبيلة المنازعة له على
السيادة تجعله يبتعد عن ذكر هاشميته.

[ناصر الشريف]

كبني جعفر الطيار و اليوم هل تسمع في الحجاز احدا يحمل هذا النسب ؟
و أين بيوتات العلوية المذكورين في كتاب عمدة الطالب و غيره؟





جاء في كتاب الشجرة الزكية في أنساب بني هاشم من تأليف اللواء / السيد يوسف بن
عبدالله جمل الليل

في ص399 نقل المؤلف معلومات عن سلسلة ذرية جعفر بن ابي طالب من مخطوط
تحفة المحبين في نسب الطيارين بدأت بذكر جعفر رضي الله عنه ثم ابنائه ثم ابناء عبدالله
بن جعفر ثم ابناء علي الزينبي بن عبدالله بن جعفر حتى وصل الى ذرية عبدالله بن صالح
بن قاسم بن محمد بن يوسف بن جعفر بن ابراهيم بن محمد بن علي الزينبي

وذريته هم علي وعبدالعزيز ومحمد ونصرالله وجارالله ، ثم ذكر ان عبدالعزيز خرج في
جماعة من قبيلة عنزة ولقب بأبو عنزة ، واما محمد سار صاحب فنون الزراعة فطلبه
الشريف سرور بمكة واستقر بوادي فاطمة ونسله موجود الى يومنا هذا في وادي فاطمة
، وأما نصرالله فعقبه موجود الى يومنا هذا بالاحساء ، واما اخوهم علي له نسل بالبصرة
وعقب من الاولاد بالمدينة المنورة وأما جارالله فموجود نسله في خليص بالقرب من
رابغ .

في ص415 جاء الكلام عن اسحاق امير المدينة بن محمد بن يوسف بن جعفر بن ابراهيم
بن محمد بن علي بن عبدالله بن جعفر رضي الله عنه وأعقب اسحاق ابنان وهم : القاسم
والحسن ثم تسلسل ذريتهما الى عبدالله بن محمد بن ابو بكر بن احمد بن علي بن
عبدالرحمن بن صالح بن عبدالعزيز بن طالب بن عبدالله بن القاسم بن عبدالله بن محمد بن
الحسن بن الحسن بن اسحاق امير المدينة واعقب عبدالله بن محمد خمسة ابناء وهم
نصرالله( ذريته بالاحساء) وجارالله( نسله بخليص) ومحمد( نسله بوادي فاطمة) وعلي
( له نسل بالبصرة والمدينة ) وعبدالعزيز( ذريته امراء في قبيلة عنزة).
* قال المؤلف في الحاشية : حسب ماجاء في مخطوط الشيخ ناصر الطيار .

في ص420 نبذه عن جعفر بن ابي طالب وسلالته وتفرعاتهم ارسلها المهندس حسان بن
على الطيار للمؤلف ومما ذكر فيها أن ابناء عبدالله بن صالح بن قاسم بن محمد بن اسحاق
هم علي وعبدالعزيز ومحمد ونصرالله وجارالله ، وايضا ذكر ان عائلة الطيار في حمص
وحماه وصلوا الى سورية من العراق وان الطيار في اليمن من ذرية علي الطيار وان
الطيار في المغرب من ذرية احمد الطيار وان الطيار في السودان من ذرية جارالله وان
اهل صحارى شنقيط من ذرية علي الطيار .

جاء في ص447 ان من الاسر التي اقامت وسط جزيرة العرب في مدينة الزلفي احفاد
علي الطيار ...... وبحسب الوثائق فان علي الطيار عاصر الامام محمد بن عبدالوهاب
وكانت حياته تقريبا بين 1110هـ الى 1200هـ ومنها انطلق عدد من فروع الاسره الى
الرياض والمدينة المنورة وحائل والربيعية ورماح والغاط والارطاوية والكويت والزبير
وغيرها ، وعلي الطيار حسب مشجر النسب لأهل المدينة هو : علي بن احمد بن عبدالله
بن علي والمشجر في ص424و425و426و427 .

واخيرا ورد في ص459 نبذه عن اسرة الجعفري الطيار في الاحساء وانهم من ذرية
نصرالله بن عبدالله بن صالح بن عبدالعزيز بن طالب بن عبدالله بن القاسم بن محمد بن
يوسف بن جعفر بن ابراهيم بن محمد بن علي بن عبدالله بن جعفر بن ابي طالب رضي
الله عنه وان سبب قدومه للاحساء هو طلب حاكمها لتولي مناصب دينية وعلمية وكان
ذلك في عام 877هـ .

[القاضي]

اخواني الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وطيب الله اوقاتكم بالصحه والعافيه نحن من قبيلة الطيار في جنوب اليمن وموجودة في عدة مناطق ونسمع من اجدادنا اننا من بني جعفر بن ابي طالب رضي الله عنه وقد وجدنا في هذه المناطق لتعليم القران والاصلاح بين الناس ولكننا نريد ان نستفسر كيف وصلنا الى هنا فمن عنده علم بهذا فليزودنا جزاكم الله خيرا

[alwafe500]

الأخ عبدالعزيز الطيار

لا أعتقد أن محمد سلطان الطيار يتصرف كما ذكرت
" وقد أرسل شيخنا كتاب لاهل الزلفي ولوزارة الداخليه نفي القرابه بيننا وبينهم"
ليتك تذكر لنا رقم الوارد في وزارة الداخلية حتى ننشره هنا.

إذ أنه لم يذكر أحد من أهل الزلفي أنه على صلة به حيث أنه كما يذكر هو في لقاءاته في
منتديات عنزة أنه عنزي ولم يذكر هاشميته وأهل الزلفي لديهم من الوثائق ما يثبت هاشميتهم

إضافة إلى أنه متناقض في هذا الموضوع حيث المتتبع لحديثه أو من يمثله فهو في موضوع يذكر
أنه عنزي صرف وفي آخر أنه هاشمي وله معهم حلف وخوفه من أفخاذ القبيلة المنازعة له على
السيادة تجعله يبتعد عن ذكر هاشميته.

لم نر لك رد على هذه المشاركة أخ عبدالعزيز الطيار
الخطاب يسجل برقم وتاريخ فأين ذلك لأخرج لك الخطاب
وأنشره هنا واترك كلام لا دليل عليه

[الطيــار]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا يشرفني ان اكون اعد اعضاء هذا المنتدى واحب ان اقول :
# لقد ارجع علماء النسب ، أسرة الطيار إلى الصحابي الجليل جعفر بن أبي طالب - رضي الله عنه من خلال عدة كتب ومخطوطات قديمة لايستهان بها عند المهتمين بالانساب ومنها على سبيل المثال :
عمدة الطالب في نسب آل أبي طالب :لابن عنبة .
الروض المعطار في نسب السادة آل حعفر الطيار : للزبيدي .مخطوط .
بغية الطالب في نسب آل طالب : للواسطي .
طلعة المشتري في النسب الجعفري : للسلاوي .
الفخري في أنساب الطالبيين : لإسماعيل العلوي .
تحفة المحبين في نسب الطيارين (مخطوط ) .
المجدي في أنساب الطالبيين : لعلي بن محمد العلوي .
القاضي في كتابه منهاج الطلب .
حمد الحقيل في كتابه كنز الأنساب ومجمع الآداب . ط 1423 هـ .
حمد الجاسر في مجلة العرب ج5,6س 26/ذو القعدة وذو الحجة /1411هـ ص 423 .
موجز تاريخ اسرة الطيار : لابن عبار .
أصدق الدلائل في أنساب بني وائل : لابن عبار.
# وقد ارتبطت أسرة الطيار مع قبيلة عنزة بالحلف والمصاهرة والاندماج ، حيث تسيد الطيار في قبيلة عنزة منذ القدم فمن المعروف ان خيبر قد اقتطع فيها لأيتام جعفر بن ابي طالب حتى جاء الزمن الذي وزع به الطيار نخيل خيبر على عنزة وأصبح عنزياً بالمصاهره والاندماج مع عنزه بالرغم ان نسبه يعود للهاشميين .


رد على الاخ ( عبدالعزيز ) الطيار ؟؟؟

تتكلم عن عائلة الطيار وكانك انت المتحدث الرسمي .
حين تقول في ردك : " نحن عائلة تتكون من الشيخ محمد سلطان الطيار وجماعته من أبنااء عمه فقط وهم طيار المدينة ولا يتعدون عشر بيوت ... وطيار الجوف ( اخو الشيخ) بيت واحد وطيار القريات وهم الشطي والرشيد ولا يتعدون البيتين وطيار عرعر وهم ابو لحيه واخوانه حوالي الاربع بيوت وهذه اسمااء اشخاص وليست فخوذ او بطون وهذا دليل على قلتهم ولا يوجد غيرنا طيااااااار على الاطلااااق الا اذا كان مجرد تشابه ألقاااب مع احترامي للبقيه بكل مكان وقد أرسل شيخنا كتاب لاهل الزلفي ولوزارة الداخليه نفي القرابه بيننا وبينهم
فاقول لك :
اولاً :
ان عائلة الطيار الذي تكلمت عنهم من أبناء عبدالعزيز هم ( الناصر و المنصور) وتفرعهم كالتالي :
1- الناصر : ومن ذريتهم الشيخ محمد سلطان الطيار ( بالرياض ) ونواف السلطان الطيار وابناءه بسكاكا والرياض
2- المنصور : ومنهم
- أبناء عايش محمد الطيار الذي تذكر أنهم بالمدينة ومنهم فهد ومحمد و... ( بالمدينة)
- فيحان منصور الطيار وابناءه ( بالمدينة )
- ابناء غانم سليمان الطيار وابناء موسى محمد الطيار ( بالقريات )
- ابناء إبراهيم محمدالطيار ( المدينة – تبوك )
- ابناء عقلا الطيار ، مشحن وسعدون وسعود ومسعود وأبناءهم وأحفادهم ( بالعشاش والرياض و.. )
ثانياً : ان التباعد وعدم الاختلاط بيننا نحن ( الطيايره المنصور وال ناصر) وبين ( طيايرة الزلفي وغيرهم ) لايعني اننا نكن لهم العداء اواننا نستطيع ان ننفي انهم طيايره بالرغم من التباعد الذي ذكرت الا اننا نكن لهم كل الاحترام والتقدير

وهذا تفرع ضنا مفرج اذا اردت ( ياعبدالعزيز ) ان تنسب وفق المراجع

من ( ولد علي ) (ضنا مفرّج ) وشيخهم الطيار
والطيايره هم من ذرية الشيخ عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله بن عمير والشيخ عبدالعزيز أشتهر بلقب أبو عنزة وكانوا الطيايرة أمراء خيبر ومن قبلها أمراء للمدينة المنورة كما تشير المصادر التأريخية القديمة وسبب اطلاق لقب أبو عنزة على الطيار هو أن الطيار قد وزع نخيل خيبر على عنزة في سنين القحط والجدب وبرز من هذه الأسرة الكثير من نوادر الرجال المتصفون بالفروسية والشجاعة ومنهم الشيخ كنعان بن شعيل الطيار والشيخ صالح الطيار وغيره الكثير من رجال هذه الأسرة ونخوة الطيار ( أخو ثنية )
وتتفرع إسرة الطيار من عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله بن عمير الطيار تتفرع أسرة الطيار إلى فرعين 1- آل ناصر 2- آل منصور
القسم الأول من الطيايرة آل ناصر وفي ذرية ناصر رئاسة القبيلة حاليا وعقب ناصر : محمد ومن محمد : شعيل ومن شعيل : كنعان ومن كنعان : زيد ومن زيد : فندي وصالح ( لم يعقب ) ومن فندي: جضعان ومن جضعان : سطام ( توفي عام 1317هـ ) ومن سطام: سلطان ( توفي عام 1399هـ) ومن سلطان نواف ( توفي عام 1412هـ ) ومحمد 0
القسم الثاني من الطيايرة : آل منصور ومن منصور : سعود ومن سعود يحي ومن يحي : سعد ومن سعد : دوجان وفويران وجروان ومن دوجان عقلا ومن عقلا : مشحن وسعدون وسعود ومسعود ولهم أبناء وأحفاد 0 ومن فويران : قرينيس ومن قرينيس محمد ومن محمد : عايش وعلي ومنصور وموسى وإبراهيم ولهم أبناء وأحفاد ومن جروان : علي ومن علي : سليمان ومن سليمان : غانم وله أبناء وأحفاد 0

ومن ضنا مفرّج : 1 - المشادقة 2- جبّارة 3- الطلوح 0
القسم الأول من ضنا مفرج :

1- المشادقه ومنهم 1- المحمد 2- المريخات 3- العبيدات0
* المحمد ومنهم 1- اللحاوين 2- البراك 3- الحموان 4- الرشيد 5- الشطي 6- الزواي 7- المحاميد
* المريخات ولهم جالية كبيرة مع قبيلة مطير وشيخهم المريخي ومن المريخات الحمائل التالية 1- الطرقي 2- الرمان 3 – الجليدان 4- المثقال 5 - الوارد 6- السعيد 7- الشوحة 0
* العبيدات في منطقة إربد ولهم عدد وكثرة ويتفرّع من العبيدات 1- آل إبراهيم 2- آل بكّار

هذا والله اعلم وصل الله على محمد واله وصحبه اجمعين

[عزيز بن سعود]

أخ الكريم اذا رجعت الى نسب الطيار
فهو كالتالي
الــنــســـــب

ترقى أسرتنا لأشرف نسب ، فهي تنتسب إلى الصحابي الجليل جعفر بن أبي طالب - رضي الله عنه - ابن عم الرسول صلى الله عليه و آله وسلم.
وقد ارتبطت مع قبيلة عنزة بعلاقات حميمة منذ زمن بعيد وكان بينهما حلف ومصاهرة .

و هذه كتب تكلمت عن نسب الأسرة - وغيرها كثير - :

عمدة الطالب في نسب آل أبي طالب :لابن عنبة .
الروض المعطار في نسب السادة آل حعفر الطيار : للزبيدي .مخطوط .
بغية الطالب في نسب آل طالب : للواسطي .
طلعة المشتري في النسب الجعفري : للسلاوي .
الفخري في أنساب الطالبيين : لإسماعيل العلوي .
تحفة المحبين في نسب الطيارين (مخطوط ) .
المجدي في أنساب الطالبيين : لعلي بن محمد العلوي .
القاضي في كتابه منهاج الطلب .
حمد الحقيل في كتابه كنز الأنساب ومجمع الآداب . ط 1423 هـ .
حمد الجاسر في مجلة العرب ج5,6س 26/ذو القعدة وذو الحجة /1411هـ ص 423 .
موجز تاريخ اسرة الطيار : لابن عبار .
أصدق الدلائل في أنساب بني وائل : لابن عبار.




الـمـــوطـــــن

هذه الأسرة العريقة من سلالة الصحابي الجليل جعفر الطيار رضي الله عنه
وعلى امتداد التاريخ وبسبب التحولات السياسية والظروف الاقتصادية والرغبة في الدعوة ونشر العلم خرج عدد منهم من الحجاز إلى شمال الجزيرة ووسطها وشرقها وجنوبها ، واشتهر منهم أسر في المدينة و تبوك ومكة وجدة وخليص والأحساء والقصيم .

ومنهم من نزح خارج الجزيرة العربية فاستقر بعضهم في بلد الشام وفي مصر ومنها إلى الشمال الأفريقي ، وقسم آخر قصد آسيا لنشر العلم والدعوة إلى دين الله واستقروا في بلاد منها : العراق نيسابور وبخارى وهراة وسمرقند والشاش وأصفهان وأذربيجان .
ومن الأسر التي أقامت وسط جزيرة العرب في مدينة الزلفي أحفاد علي بن أحمد بن علي الطيار الذي قدم إلى الزلفي قبل 300 عام تقريبا -


ومنها ( الزلفي ) انطلق عدد من فروع هذه الأسرة إلى الرياض وحائل والربيعية ورماح وحفرالباطن والمدينة والغاط والارطاوية وبقيق والجبيل والدمام والأحساء وجدة ومكة والكويت والزبير.





جعفر بن أبي طالب (الطيار)

* نسبه ومولده:

ولد رضي الله عنه بمكة قبل البعثة.

هو أبو عبد الله ، جعفر بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم القرشي، المعروف بجعفر الطيار . ابن عم النبي صلى الله عليه وسلم، وأخو علي بن أبي طالب

أمّه فاطمة بنت أسد بن هاشم ابن عبد مناف، كنيته أبو عبد اللّه، وكناه رسول اللّه صلى الله عليه وسلم أبا المساكين، لأنَّه كان يعطف على المساكين ويتفقدهم ويجلس معهم

ولقب بذي الهجرتين، لأنه هاجر من مكة إلى الحبشة، ومنها إلى المدينة حيث أنزله رسول اللّه صلى الله عليه وسلم إلى جنب المسجد، واختار له منـزلاً هناك.

*اسلامه و هجرته إلى الحبشة.

كان من السابقين إلى الإسلام، فقد أسلم بعد إسلام أخيه عليّ رضي الله عنه بقليل، ثاني من صلّى مع رسول اللّه صلى الله عليه و آله و سلم من الرجال في أوّل جماعة عقدت في الإسلام .

هاجر في السنة الخامسة من البعثة مع الدفعة الثانية التي هاجرت إلى الحبشة، وكان جعفر على رأس المهاجرين وصحب معه زوجته أسماء بنت عميس ، ونشر فيها الإسلام.

لما أرسلت قريش عمرو بن العاص إلى الحبشة ليطلب من النجاشي تسليم المسلمين الذين هاجروا إليه فرارا بدينهم ، فدافع جعفر دفاعا عظيما عن المسلمين امام النجاشي فقال: ((أيها الملك كنا أهل جاهلية، نعبد الأصنام، ونأكل الميتة، ونأتي الفواحش، ونقطع الأرحام، ونسيء الجوار، ويأكل القوي منا الضعيف حتى بعث الله إلينا رسولاً منّا، نعرف نسبه وصدقه وأمانته وعفافه، فدعانا لتوحيد الله وألا نشرك به شيئا، ونخلع ما كنا نعبد من الأصنام وأمرنا بصدق الحديث، وأداء الأمانة، وصلة الرحم، وحسن الجوار، والكف عن المحارم والدماء، ونهانا عن الفواحش، وقول الزور، وأكل مال اليتيم، وأمرنا بالصلاة والصيام... فآمنا به وصدقناه، وحرّمنا ما حرّم علينا وأحللنا ما أحل لنا، فتعدّى علينا قومنا فعذّبونا، وفتنونا عن ديننا ليردّونا إلى عبادة الأوثان، فلما قهرونا وظلمونا وحالوا بيننا وبين ديننا، خرجنا إلى بلادك، واخترناك على من سواك، ورجونا ألاّ نظلم عندك أيها الملك)) .

فلما سمع النجاشي اقوال جعفر امتنع عن تسليم المهاجرين إليه وأعلن إسلامه. قدم جعفر إلى المدينه عائدا من الحبشة والتقى بالنبي صلى الله عليه وسلم سنة 7هـ

* منزلته :

لمنـزلته العظيمة ودوره الكبير في نشر الإسلام وتبليغه، ضرب له رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يوم بدر سهماً من الغنيمة حاله حال المقاتلة، ولـم يكن جعفر حاضراً فيها.

وقال فيه صلى الله عليه وسلم يصف فيه خصال جعفر: "إنَّ خُلُقك خُلُقي، وأشبه خَلْقك خَلْقي، فأنت مني ومن شجرتي".

قدم على الرسول صلى الله عليه وسلم في السنة السابعة من الهجرة حيث كان فتح خيبر، فاعتنقه الرسول صلى الله عليه وسلم

وقال: "ما أدري بأيّهما أنا أشدّ حرصاً، بقدوم جعفر أم بفتح خيبر".

* استشهاده :

عندما قرر النبي صلى الله عليه وسلم أن يوجه عام 8 للهجرة حملة إلى ما وراء حدود الروم ، جعل زيد بن ثابت أميرا على الجيش، فإن قتل فجعفر بن أبي طالب

فإن قتل فعبد الله ابن رواحة، وفي مؤته التقى جيش المسلمين بجيش كثيف من الروم ومعهم المتنصرة من العرب، فاستشهد زيد بن حارثة

وتولى القيادة جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه ونزل عن فرسه بعد أن اصبحت تعيقه في القتال .

وانطلق وسط الصفوف المتكالبة عليه يدمدم كالاعصار, وصوته يتعالى بهذا الزجر المتوهج:


يا حبّذا الجنة واقترابها ** طيّبة, وبارد شرابها

والروم روم, قد دنا عذابها ** كافرة بعيدة أنسابها

عليّ اذا لاقيتها ضرابها



وأدرك مقاتلو الروم مقدرة هذا الرجل الذي يقاتل, وكانه جيش لجب..

وأحاطوا به في اصرار مجنون على قتله.. وحوصر بهم حصارا لا منفذ فيه لنجاة..

وقاتل فقطعت يمناه، فقاتل باليسرى حتّى قطعت فقطعت أيضا، فضرب بالسيوف والنبال والرماح حتى وقع شهيدا يقول عبدالله بن عمر:

" كنت مع جعفر في غزوة مؤتة, فالتمسناه, فوجدناه وبه بضع وتسعون ما بين رمية وطعنة"

بضع وتسعون طعنة سيف ورمية رمح..

قال صلى الله عليه وسلم لما قتل جعفر: "إنَّ اللّه أبدله بيديه جناحين يطير بهما في الجنّة حيث شاء".

ولذلك سمي جعفر الطيار أو جعفر ذو الجناحين.

ودفن رضي الله عنه وأرضاه في مؤتة، وهي قرية من قرى البلقاء في حدود الشام، سنة 8هـ .

وقد حزن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم لوفاته حزناً شديداً، وبكى عليه وقال: "على مثل جعفر فلتبكِ البواكي". وقام الى بيت ابن عمّه, ودعا بأطفاله وبنيه, فشمّمهم, وقبّلهم, وذرفت عيناه..

ثم مضى صلى الله عليه وسلم وهو يكفكف عبراته ويقول:
اللهم اخلف جعفراً في ولده.. اللهم اخلف جعفراً في أهله..

ثم قال: " لقد رأيت جعفراً في الجنة له جناحان مضرجان بالدماء وهو مصبوغ القوادم "
ثم عاد الى مجلسه, وأصحابه حافون به. ووقف شاعرالاسلام حسّان بن ثابت يرثي جعفر ورفاقه:


غداة مضوا بالمؤمنين يقودهم **
الى الموت ميمون النقيبة أزهر

أغرّ كضوء البدر من آل هاشم ** أبيّ اذا سيم الظلامة مجسر

فطاعن حتى مال غير موسد ** لمعترك فيه القنا يتكسّر

فصار مع المستشهدين ثوابه ** جنان, ومتلف الحدائق أخضر

وكنّا نرى في جعفر من محمد ** وفاء وأمرا حازما حين يأمر

فما زال في الاسلام من آل هاشم ** دعائم عز لا يزلن ومفخر

وينهض بعد حسّان, كعب بن مالك, فيرسل شعره الجزل :

وجدا على النفر الذين تتابعوا ** يوما بمؤتة, أسندوا لم ينقلوا

صلى الاله عليهم من فتية ** وسقى عظامهم الغمام المسبل

صبروا بمؤتة للاله نفوسهم ** حذر الردى, ومخافة أن ينكلوا

اذ يهتدون بجعفر ولواؤه ** قدّام أولهم, فنعم الأول

حتى تفرّجت الصفوف وجعفر ** حيث التقى وعث الصفوف مجدّل

فتغير القمر المنير لفقده ** والشمس قد كسفت, وكادت تأفل



جمعنا الله بهم في الفردوس الأعلى وأقر أعيننا برؤيتهم آمين

[منير الطيار]

الى اخي عماد الطيار بجمهورية مصر العربية للرد بشأن استفساركم عن نسب قبيلة الطيار التي انت منها التي تسكن البادية بمصر يمكننا التواصل للمساعدة
اخوكم/منير الطيار بمصر
[email protected]

[عابرسيبل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا يشرفني ان اكون اعد اعضاء هذا المنتدى واحب ان اقول :
# لقد ارجع علماء النسب ، أسرة الطيار إلى الصحابي الجليل جعفر بن أبي طالب - رضي الله عنه من خلال عدة كتب ومخطوطات قديمة لايستهان بها عند المهتمين بالانساب ومنها على سبيل المثال :
عمدة الطالب في نسب آل أبي طالب :لابن عنبة .
الروض المعطار في نسب السادة آل حعفر الطيار : للزبيدي .مخطوط .
بغية الطالب في نسب آل طالب : للواسطي .
طلعة المشتري في النسب الجعفري : للسلاوي .
الفخري في أنساب الطالبيين : لإسماعيل العلوي .
تحفة المحبين في نسب الطيارين (مخطوط ) .
المجدي في أنساب الطالبيين : لعلي بن محمد العلوي .
القاضي في كتابه منهاج الطلب .
حمد الحقيل في كتابه كنز الأنساب ومجمع الآداب . ط 1423 هـ .
حمد الجاسر في مجلة العرب ج5,6س 26/ذو القعدة وذو الحجة /1411هـ ص 423 .
موجز تاريخ اسرة الطيار : لابن عبار .
أصدق الدلائل في أنساب بني وائل : لابن عبار.
# وقد ارتبطت أسرة الطيار مع قبيلة عنزة بالحلف والمصاهرة والاندماج ، حيث تسيد الطيار في قبيلة عنزة منذ القدم فمن المعروف ان خيبر قد اقتطع فيها لأيتام جعفر بن ابي طالب حتى جاء الزمن الذي وزع به الطيار نخيل خيبر على عنزة وأصبح عنزياً بالمصاهره والاندماج مع عنزه بالرغم ان نسبه يعود للهاشميين .


رد على الاخ ( عبدالعزيز ) الطيار ؟؟؟

تتكلم عن عائلة الطيار وكانك انت المتحدث الرسمي .
حين تقول في ردك : " نحن عائلة تتكون من الشيخ محمد سلطان الطيار وجماعته من أبنااء عمه فقط وهم طيار المدينة ولا يتعدون عشر بيوت ... وطيار الجوف ( اخو الشيخ) بيت واحد وطيار القريات وهم الشطي والرشيد ولا يتعدون البيتين وطيار عرعر وهم ابو لحيه واخوانه حوالي الاربع بيوت وهذه اسمااء اشخاص وليست فخوذ او بطون وهذا دليل على قلتهم ولا يوجد غيرنا طيااااااار على الاطلااااق الا اذا كان مجرد تشابه ألقاااب مع احترامي للبقيه بكل مكان وقد أرسل شيخنا كتاب لاهل الزلفي ولوزارة الداخليه نفي القرابه بيننا وبينهم
فاقول لك :
اولاً :
انك قد ذكرت اسم عوائل لاتنتسب الى الطيار وسميتهم بالطيايره وتركت الطيايره الاساس فعائلة الطيار الذي تكلمت عنهم من أبناء عبدالعزيز هم الناصر و المنصور وتفرعهم كالتالي :
1- الناصر : ومن ذريتهم الشيخ محمد سلطان الطيار ( بالرياض ) ونواف السلطان الطيار وابناءه بسكاكا والرياض
2- المنصور : ومنهم
- أبناء عايش محمد الطيار الذي تذكر أنهم بالمدينة ومنهم فهد ومحمد و... ( بالمدينة)
- فيحان منصور الطيار وابناءه ( بالمدينة )
- ابناء غانم سليمان الطيار وابناء موسى محمد الطيار ( بالقريات )
- ابناء إبراهيم محمدالطيار ( المدينة – تبوك )
- ابناء عقلا الطيار ، مشحن وسعدون وسعود ومسعود وأبناءهم وأحفادهم ( بالعشاش والرياض و.. )
اما قولك بان ( الشطي ) و ( الرشيد ) هم طيايرة القريات
و ( ابو لحيه واخوانه ) هم طيايره عرعر . فانك في هذا تجانب الصواب بدراية او بغير درايه ومعرفه حيث ان الشطي والرشيد وابو لحيه من المحمد من المشادقه وليسوا من الطيايره . ويبدوا انك منهم ولا لم تجتهد بتفنيد هذا النسب الجديد الذي أردت ان تلحقهم بالطيايره وتترك الطيايره المعروفين .
ثانياً : ان التباعد وعدم الاختلاط بيننا نحن ( الطيايره المنصور وال ناصر) وبين ( طيايرة الزلفي وغيرهم ) لايعني اننا نكن لهم العداء اواننا نستطيع ان ننفي انهم طيايره فا " المؤمن مؤتمن على نسبه" وبالرغم من التباعد الذي ذكرت الا اننا نكن لهم كل الاحترام والتقدير

وهذا تفرع ضنا مفرج اذا اردت ( ياعبدالعزيز ) ان تنسب وفق المراجع التي يعتد بها .

من ( ولد علي ) (ضنا مفرّج ) وشيخهم الطيار
والطيايره هم من ذرية الشيخ عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله بن عمير والشيخ عبدالعزيز أشتهر بلقب أبو عنزة وكانوا الطيايرة أمراء خيبر ومن قبلها أمراء للمدينة المنورة كما تشير المصادر التأريخية القديمة وسبب اطلاق لقب أبو عنزة على الطيار هو أن الطيار قد وزع نخيل خيبر على عنزة في سنين القحط والجدب وبرز من هذه الأسرة الكثير من نوادر الرجال المتصفون بالفروسية والشجاعة ومنهم الشيخ كنعان بن شعيل الطيار والشيخ صالح الطيار وغيره الكثير من رجال هذه الأسرة ونخوة الطيار ( أخو ثنية )
وتتفرع إسرة الطيار من عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله بن عمير الطيار تتفرع أسرة الطيار إلى فرعين 1- آل ناصر 2- آل منصور
القسم الأول من الطيايرة آل ناصر وفي ذرية ناصر رئاسة القبيلة حاليا وعقب ناصر : محمد ومن محمد : شعيل ومن شعيل : كنعان ومن كنعان : زيد ومن زيد : فندي وصالح ( لم يعقب ) ومن فندي: جضعان ومن جضعان : سطام ( توفي عام 1317هـ ) ومن سطام: سلطان ( توفي عام 1399هـ) ومن سلطان نواف ( توفي عام 1412هـ ) ومحمد 0
القسم الثاني من الطيايرة : آل منصور ومن منصور : سعود ومن سعود يحي ومن يحي : سعد ومن سعد : دوجان وفويران وجروان ومن دوجان عقلا ومن عقلا : مشحن وسعدون وسعود ومسعود ولهم أبناء وأحفاد 0 ومن فويران : قرينيس ومن قرينيس محمد ومن محمد : عايش وعلي ومنصور وموسى وإبراهيم ولهم أبناء وأحفاد ومن جروان : علي ومن علي : سليمان ومن سليمان : غانم وله أبناء وأحفاد 0

ومن ضنا مفرّج : 1 - المشادقة 2- جبّارة 3- الطلوح 0
القسم الأول من ضنا مفرج :

1- المشادقه ومنهم 1- المحمد 2- المريخات 3- العبيدات0
* المحمد ومنهم 1- اللحاوين 2- البراك 3- الحموان 4- الرشيد 5- الشطي 6- الزواي 7- المحاميد
* المريخات ولهم جالية كبيرة مع قبيلة مطير وشيخهم المريخي ومن المريخات الحمائل التالية 1- الطرقي 2- الرمان 3 – الجليدان 4- المثقال 5 - الوارد 6- السعيد 7- الشوحة 0
* العبيدات في منطقة إربد ولهم عدد وكثرة ويتفرّع من العبيدات 1- آل إبراهيم 2- آل بكّار

هذا والله اعلم وصل الله على محمد واله وصحبه اجمعين








أخي الطيار

أراك تنهى عن فعل ٍ وتاتي مثله


فأسرة الطيار ليست حكرا ً على أل ناصر ومنصور أنت مخطا جدا بكل ماتعني هذه الكلمة

فكلمة ( الطيار) هو(( لقب)) لمجموعة كبيرة من البطون التي تعود للصحابي الجليل جعفر الطيار ولم يكن ( الطيار) إسما ً لرجل واحد حتى (تحتكر ذريته بمن تريدوتنفيه عمن لاتريد)

وأسرة الطيار في عنزة هم (((((قبيلة المشادقه ومن المشادقه 1- الطيايرة 2- المحمد 3- المريخات 4- العبيدات )))) ويقال( اللي ماهو مشدقي ماهو طيار)

وأل ناصر ومنصور من ((الطيايرة)) ويرجعون لأسرة الطيار كبقيت المشادقة و يوجد لدى العبيدات وثائق تثبت ذلك وأظنك تعرف قصة الاخوان ( سالم وسليم) وعلاقتة سليم بإسم وسبب تسميتهم بالزواي وهم من أسرة الطيار

ومع ذلك فأبناء جعفر الطيار الآن قبائل وبطون كبيرة وكثيرة في شتى أنحاء المعمورة بل ولديهم مشجرات ووثائق تصل بهم لجدهم جعفر الطيار-- أتمنى ان يكون لديك مثل ذلك


إحتكار الأسماء ونفيه عن البقية لاينفع ولايعتبر مالم يكن هناك مشجرة ووثائق تدعم ذلك كالتي مع أل الطياربدول شمال أفريقيا واليمن وبإمكانك التأكد من ذلك عبر مواقعهم بالأنترت والتواصل معهم لتتعرف على ماتريد وبالوثائق والمشجرات لا بالقص واللصق والحذف


هذا والله اعلم وصل الله على محمد واله وصحبه اجمعين

[عابرسيبل]

أخي الطيار



ولعلك لاتنكر هذه المشجرة لمن تثق به من مؤرخي قبيلة عنزة على هذا الرابط

مشجر ضنا مفرج وضنا ذري من ولد علي - منتديات العبار (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=432)

[الطيــار]

اخي عابر سبيل

أرى انك اتيت مندفعا بردك وكانك لم تقرا ردي أو انك أردت ان تفسره حسب ماتريد .
فردي مازال موجودا ويستطيع الكل ان يقراءه .
فلا تقول إنني انهي عن فعل وأتي بمثله فلو رجعت الى الردود وقراءتها كما ينبغي لوجدت ان ( عبدالعزيز ) هو من يقول لايوجد غيرنا طيارعلى الاطلاق ولم يذكر من الطيايره احد الا بيوت معدوده من ال ناصر وال منصور. وليس انا من قال هذا ولكنني فصلت بال ناصر وال منصور وهم ابناء عبدالعزيز الطيار ( موضوع البحث ) لانه لم يتطرق الا لهم ولم يرا طيايره غيرهم .
و( عبدالعزيز ) ايضا هو من يقول ان الشيخ محمد الطيار نفى ان يكون أهل الزلفي منا وليس انا بل انني قلت لايستطيع احد ان ينفي انهم طيايره .
ثم انك ياعابر سبيل انت من استبعد اكثر الطيايره وايدت كلام عبدالعزيز وناقضت نفسك بنفسك حيث تقول " اللي ماهو مشدقي ماهو طيار " فهل تريد ان يكون مشدق جد لطيايرة الزلفي وغيرهم ايضا وان لم يعترفوا به جدا فهم بنظرك ليسوا طيايره ؟؟؟؟ وامل ان لاتحذف هذه العباره في ردك القادم
واراك ياعابر سبيل تتمنى ان يكون لدي وثائق تثبت انني طيار مثل الطيايره المنتشرين خارج الجزيره العربيه . فاقول لك انك لاتعرفني وانما شككت بنسبي لمجرد انه لم يعجبك ردي فحسبي الله ونعم الوكيل ولم اتي هنا من اجل ان اثبت نسبي لك ، ثم هل تراني انكرت على الطيايره بالزلفي او بشمال افريقيا وباليمن على حد قولك انهم طيايره ؟؟؟؟؟
واخيرا (( ادعوا من شارك بالموضوع ملاحظة اخر تعديل قام به عبدالعزيز وهو بتاريخ :
19 سبتمبر(رمضان ) 2010 م وقد حذف صلب الموضوع الذي تناقشنا من اجله ، والا فكيف ان يكون ردي عليه بتاريخ :
10 اغسطس ( شعبان )2010م . أي تم التعديل بعد ردي الاول .
فان حذف عبدالعزيز بعض أخطاءه في رده الاول لانه قد اعترف بالخطا فلم يخطي من اعترف والاعتراف بالحق فضيله .
ولكن ان حذفت اخطاء عبدالعزيز من اجل ان تلصقها بي وتخلق بلبله ليلتبس الموضوع وتخوض بالطين وتدعي انني انا من نفى الطيايره الآخرون فهذا بهتان مرفوض .
ولكنك قد نسيت ان تاريخ المشاركه والرد مسجل وان أي تعديل او حذف وقص يتبين من ردود الاخوان الذين ردوا على (عبدالعزيز) ومنهم :
صادق الود و alwafe500 و عزيز بن سعود
وردي موجود وردود الاخوان موجوده فارجع ياعابر السبيل ببصرك مرة اخرى لينقلب اليك بصرك .....
والله اعلم ))

[عابرسيبل]

أخي الطيار



( أنا لم أخطئ عليك (((((بالألفاظ))))) حتى تلمزني بما لايرضيني قوله لك أخي الكريم الطيار)


ولن تجد مني غير التقدير والأحترام لأسرة كريمة أنت منها نعتز بها ونجلها كثيرا ً



ونعود لمناقشة الموضوع بكل حرية مع شمولها بالإحترام الواجب تجاهك وغيرك من الناظرين



سأرد على تفاصيل ردك واحدة بواحده حتى لاأُ تهم بما ليس بي وقبلها ((أقسم بالله العظيم أني لست عبدالعزيز ولا أعرفه ))


رد باللون الأخضر(( كلون قلبي تجاهك))

اخي عابر سبيل

أرى انك اتيت مندفعا بردك وكانك لم تقرا ردي أو انك أردت ان تفسره حسب ماتريد .
فردي مازال موجودا ويستطيع الكل ان يقراءه .
فلا تقول إنني انهي عن فعل وأتي بمثله فلو رجعت الى الردود وقراءتها كما ينبغي لوجدت ان ( عبدالعزيز ) هو من يقول لايوجد غيرنا طيارعلى الاطلاق ولم يذكر من الطيايره احد الا بيوت معدوده من ال ناصر وال منصور. وليس انا من قال هذا ولكنني فصلت بال ناصر وال منصور لانه لم يتطرق الا لهم ولم يرا طيايره غيرهم وحينما تطرق لهم لم يختار منهم الا عدة بيوت ( حسب مايشتهي ) وترك الباقون ثم ادخل الرشيد وابو لحيه و .و . من ضمنهم وهم ليسوا منهم وحتى لو تغضب من اجلهم انت
ولماذا الغضب أخي الطيار بل كان ردي موضوعيا ً ومن خلال مشجرة المؤرخ أبن عبار.
فبعض هولاء الذي ادخلهم عبدالعزيز بنسب الطيار قد حذف من حفيظتهم لقب الطيار ان كنت لاتعلم .
و( عبدالعزيز ) ايضا هو من يقول ان الشيخ محمد الطيار نفى ان يكون أهل الزلفي منا وليس انا بل انني قلت لايستطيع احد ان ينفي انهم طيايره .
ثم انك ياعابر سبيل انت من استبعد اكثر الطيايره وايدت كلام عبدالعزيز وناقضت نفسك بنفسك حيث تقول " اللي ماهو مشدقي ماهو طيار " فهل تريد ان يكون مشدق جد لطيايرة الزلفي وغيرهم ايضا وان لم يعترفوا به جدا فهم بنظرك ليسوا طيايره ؟؟؟؟ وامل ان لاتحذف هذه العباره في ردك القادم


كلا لن أحذف مايقال من مشائخكم بأن ((الذي ليس مشدقي ليس بطيار)) وتستطيع ان تتأكد من ذلك بل ((أعيد التأكيد على ذلك )))حتى بهذا الرد وأرجع لمشجرة بن عبار لتتأكد من ذلك فهذا الكلام ليس إختراع مني بل ذلك مسطرٌ في كتاب معترف به وموجود بالأسواق وانت من قام بفصل الطيار عن المشدق مخالفا ً بذلك الكتاب المعترف به من أكثر قبائل عنزة (((((وأرجو الرد على ذلك)))) فقد نتعلم شيئا ً لم نكن نعلمه وأتمنى أن يكون ردك بمخالفة ماذكرته لك مؤصلا وبالوثائق


واراك ياعابر سبيل تتمنى ان يكون لدي وثائق تثبت انني طيار مثل الطيايره المنتشرين خارج الجزيره العربيه . فاقول لك انك لاتعرفني وانما شككت بنسبي لمجرد انه لم يعجبك ردي

لم يكون هناك أي تشكيك فيك أخي الكريم إطلاقا ً بل كان هناك طلب أن نتعرف على وثائق او مشجرة تـُخرج بها الطيار من المشادقة (((كي نتعلم فقط )))


فحسبي الله ونعم الوكيل

ياشيخ روح الله يجزاك الجنة مع الأنبياء والصديقين والشهداء والصالحين هذا ما أرد به على تلك العبارة
ولم اتي هنا من اجل ان اثبت نسبي لك ، ثم هل تراني انكرت على الطيايره بالزلفي او بشمال افريقيا وباليمن على حد قولك انهم طيايره ؟؟؟؟؟
واخيرا (( ادعوا من شارك بالموضوع ملاحظة اخر تعديل قام به عبدالعزيز وهو بتاريخ :
19 سبتمبر(رمضان ) 2010 م وقد حذف صلب الموضوع الذي تناقشنا من اجله ، والا فكيف ان يكون ردي عليه بتاريخ :
10 اغسطس ( شعبان )2010م . أي تم التعديل بعد ردي الاول .
فان حذف عبدالعزيز بعض أخطاءه في رده الاول لانه قد اعترف بالخطا فلم يخطي من اعترف والاعتراف بالحق فضيله .
ولكن ان حذفت اخطاء عبدالعزيز من اجل ان تلصقها بي وتخلق بلبله ليلتبس الموضوع وتخوض بالطين وتدعي انني انا من نفى الطيايره الآخرون فهذا بهتان مرفوض


لم ولن أخوض بالطين فنحن هنا نتناقش بموضوع يرقى بنا للحوار الأخوي وإن شابه بعض الشد بالعبارات المقبولة لتأصيل الأدلة وإثبات الشواهد والوصول لنقاط إتفاق فلماذ الغضب يا جزاك الله خيرا ً

. واتمنى ان لايكون عبدالعزيز هو عابر سبيل حتى لاقول ان لديه ازدواج بالشخصيه فمره ينسب ويبعّد ومره ينسب ويقرّب ؟


أقسم بالذي خلقك وخلقني أنني لست عبدالعزيز ولا أعرفه


ولكنك قد نسيت ان تاريخ المشاركه والرد مسجل وان أي تعديل او حذف وقص يتبين من ردود الاخوان الذين ردوا على (عبدالعزيز) ومنهم :
صادق الود و alwafe500 و عزيز بن سعود
وردي موجود وردود الاخوان موجوده فارجع ياعابر السبيل ببصرك مرة اخرى لينقلب اليك بصرك .....

هنا وقع اللمز أخي الطيار ولم ولن أكون من يبادلك ذلك اللمز فالآية واضحة في سورة تبارك


بل سأقول لك من سورة فصلت آية (30)((( إن الذين قالوا ربنا الله ثم أستقموا00000
والله اعلم ))



هذا وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وسلم تسليما ً كثيرا

[الطيــار]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله .... اما بعد
أخي عابر سبيل
تقول انك لم تخطي علي وان ردك موضوعي ؟
فبماذا تفسر ماتضمنه ردك حيث انك قلبت اغلب ماقاله الاخ عبدالعزيز وجعلته من كلامي لتناقشني بكلام ليس من قولي ولم تتطرق لخطاءك وتعترف به ابدا وحتى الآن ؟؟
وان كنت ترا أني انا من اخطاء عليك فاقول لك العذر والسموحه وتقبل اعتذاري الصادق .
اما حينما توكد - ياعابر سبيل - وتقول (( اللي ماهو مشدقي ماهو طيار )) فانني اصر على ماطلبت منك سابقا واقول لك اسئل من ينتسبون الى الطيار بالجزيره العربية اوخارجها او طيايرة الزلفي مثلا هل ( مشدق ) جدهم فان لم يكن جدهم فانك انت من استبعدهم من الطيايره وليس انا .
وهذا ماردت توضيحه والله المستعان

[عابرسيبل]

أخي الطيار الموضوع قصير فلماذا نطيل الجدل العقيم

أمل التركيز على الرد باللون الأخضر

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله .... اما بعد
أخي عابر سبيل
تقول انك لم تخطي علي وان ردك موضوعي ؟
فبماذا تفسر ماتضمنه ردك حيث انك قلبت اغلب ماقاله الاخ عبدالعزيز وجعلته من كلامي لتناقشني بكلام ليس من قولي ولم تتطرق لخطاءك وتعترف به ابدا وحتى الآن ؟؟

ردي كان عليك وعلى عبدالعزيز هل وصلت الفكره

وان كنت ترا أني انا من اخطاء عليك فاقول لك العذر والسموحه وتقبل اعتذاري الصادق .

أصيل ومايجي منك غير الطيب


اما حينما توكد - ياعابر سبيل - وتقول (( اللي ماهو مشدقي ماهو طيار )) فانني اصر على ماطلبت منك سابقا واقول لك اسئل من ينتسبون الى الطيار بالجزيره العربية اوخارجها او طيايرة الزلفي مثلا هل ( مشدق ) جدهم فان لم يكن جدهم فانك انت من استبعدهم من الطيايره وليس انا .



بإختصار أرجع لردي السابق سترى بأنني قلت أل الطيار في قبيلة عنزة هم فقط (اللي ماهو مشدقي ماهو طيار) وأصر على ذلك بقوووووووووووة بحسب مشائخهم أتمنى ان تسأل عن ذلك

أما أسرة الطيار فهي كبيرة في الجزيرة العربيه واليمن وشمال أفريقيا لكن فقط طيايرة عنزة (اللي ماهو مشدقي ماهو طيار) وبالفم المليااااااااااااااااان وأرجع لردودي هل وصلت هذه النقطه أيضا أتمنى ذلك



اما عن المشادقه من ولد علي فنعم بالمشادقه فهم ربع الطيار الخاصين وهم ( عرب الطيار ) وهم من سلالة هزاع المريخي


كلام غريب جداااااا وعاري عن الصحه تماما ً المريخات هم المريخات نسبة لأمهم ((مريخه)) ويرجعون طيايرة للأصل الأعلى وقبل ذلك مشادقة كبقية الفروع السابق ذكرها إستنادا لمشجرة أبن عبار وأرجع لردودي وسيظهر لك دقة ردي هل وصلت هذه النقطه ياااااااارب تكون وصلت



والقصه مشهوره ويرويها المشادقه انفسهم ويقولون انها قصه ( قريبه ) نسبيا وهي ماحصلت لهزاع المريخي الذي شق شدقه بالشبرية ليخرج اللقمه التي علقت باسنانه ويقول ( لصه ماهي غصه ) ويثبت للجالسين انه لم يغص في لقمته لكبرها ومن هنا سمي بالمشدق وهو مريخي


كلا وألف كلا بل هو هزاع بن محمد الطيااااااار وترى الشيبان بخيبر عندهم العلوم السنعه وماذكرته أنت تم ذكره وتم نفية لمجانبته الصواب وهزاع محمد الطيار صاحب قصة الغصه هو أب الفروع السابق ذكرها بمشجرة أبن عبار كم أوضحت لك بالرابط أعلاه


من ولد علي من المفرج وان كنت ذكرت انت ان الطيار هو من سلاسلة الصحابي الجليل جعفر الطيار فان هذا الانتساب قد حصل قبل هذه القصه اي قبل 1423هجري

الله يجزاك خير هنا كلامك صح وهذا دليل لي وليس لك بأن الطيار لقب وليس أسم خااااااص والمشدق أسم لرجل من الطيار(هزاع محمد الطيار) للقصة المذكورة وأبنائه منهم ( الطيايرة00 المحمد0000المريخات0000العبيدات) مشجرة أبن عبار
أتمنى أن يكون ردك بمشجرات أو وثائق أو مستندات معروفه


وقت استشهاد الصحابي جعفر رضي الله عنه وتسميته بالطيار وهو يسبق انتساب هزاع المريخي بمشدق ؟

نعم لأنه من أبنائه نعم صدقت



حسب مايرويه ولد علي بالقصه التي اوردت ؟
وهذا ماردت توضيحه والله المستعان


كل عام انت بخير

[الطيــار]

الان فقط ياعابر سبيل تقصد طيايرة عنزه في قولك ( اللي ماهو مشدق ماهو طيار ) ؟؟
اما عن قولك ان صاحب الغصه هو محمد الطيار فلم اسمع بهذا الكلام من احد قبلك ومايتداوله الناس
واصحاب الشان ( المريخات) ان صاحب الغصه هو محمد المريخي وان قلت لي اسئل الشيبان اقول لك
مثل ماتقول لي ( اسئل الشيبان ) ؟
وحينما تتمنى ان يكون ردي مثبت بدليل ومشجرات فهل تضن ردك مثبت بدليل ومستند الى ادله واراك تذكر ابن عبار في كل وارده وصادره فابن عبار لم يذكر ماذكرت وان ذكرها على ذمتك فانه رجل يخطي ويصيب واما عني فلم استند اليه في ردودي الا بماهو واضح للعيان .
وهل قلت لك ان الطيار(( اسم لرجل بعينه وليس لقب )) حتى يكون ردي دليل لك وليس دليل عليك ؟؟؟
مازلت ياعابر سبيل تفسر المواضيع حسب ماتهوا وترى انك على حق وغيرك المخطي حسب قناعتك ... فاقول لك انني لم ارى في هذا الحوار الا الجدال الذي لافاده منه واخيرا اقول لك كلا موتمن على نسبه والناس تحفظ التاريخ في صدورها وكما قال الشاعر : الناس ماتدبـك عليهـا المخييـل == والناس تدري بالجـدد والسمايـل لذلك اقول سلام الله عليك ورحمته وبركاته.

[المشدقى]

نص ماكتبة ابن عبار


الأخ شمالي حياك الله :
أخيك لا يحيط بكل خبر بحيث أن العلم بحر والكثير من القصص فات علينا التحقق من صحة روايتها وبخصوص مسمى المشدق فهو يوجد عند ولد علي ويوجد عند جهينة ويوجد عند البيضان من حرب وإليك :

سؤال 1 / ماعلاقة الطيار مع المشادقة وماعلاقة المشادقة مع الطيار ؟

الجواب على السؤال الأول : الطيار نسبة إلى الصحابي الجليل جعفر الطيار وهو الأسم الصحيح بينما اسم المشّدق لقب أطلق على رجل من الطيايرة لم أجد من يقول فلان ولكنه مؤكد أنه طيّار وحمل هذا اللقب وقد ضفى على عوائل من الطيايرة وعرفوا به ونظراً لأن كلمة الطيار عرف به فرع الرئاسة لذلك فأن الأشارة مولعة حمراء عند مشائخنا حيث يمنع الدخول والتسمي في الجد الذي يتفرّع منه فرع المشيخة حتى لو كان جد المتسمي خشية أن يشيخ أحد غير الشيخ وأنت تعرف 0

سؤال2/ فيه مثل عند قبيلة ولدعلى يقولون الى ماهو مشدقى ماهو طيار ؟

الجواب على السؤال الثاني : لا أعرف هذا المثل ولكنه يدل على أن الطيار مشدقي والمشدقي طيّار 0

سؤال 3/ من هو المشدق اللى شق شدقة هل هو محمد بن غنيمان الطيار وفيه مثل يقول من استد بالطيار استتد بالمشدقى ؟

الجواب على السؤال الثالث : هناك فرع مع قبيلة جهينة يقال لهم المشادقة وهم حسب علمي طيايرة ومنهم من يقول أن المشّدق الذي شق شدقه من مشادقة جهينة ولم أسمع أنه محمد بن غنيمان لأن غنيمان ورد له ذكر في مخطوطة تحفة المشتاق ولم يذكر المثل وبخصوص المثل فأن لا أحد يشك أن المشادقة طيايرة لأن الطيايرة هم الأصل ولكن حسب المصطلح فأن فرع الرئاسة تمسك باسم الطيار وبقية العشيرة عرفوا بالمشادقة 0

[المشدقى]

الأخ أبو وائل العنزي حيّاك الله :
أخي كل اسم يمثّل قبيلة تجتمع في جد بعيد ويجمعها الأسم الأعلى وهي تتفرع منه يصعب معرفة مجامع فروعها ألا عن طريق الملمين من رجالها وأنا يا أخيك عندما بدأت في البحث بأنساب قبائل عنزة كنت صغير سن وأخجل من كبار السن الذين كنت أقابلهم وكنت الاقي صعوبة في سؤال الرجل أن أقول عد جدودك ومن يشترك معكم من بطون القبيلة لأن الكثير من الرجال لا يستسيغ مهمتي والبعض يرى انه لا داعي لها وكنت أسمع من يقول ( وش لك بتنخيش القبور ) ومن يقول ( الناس هي تعرف بعضها ) ومن يقول ( ريّح نفسك وش مكلفك بالبحث ) والبعض يقول ( وش مصلحتك من هذا البحث ) والبعض يقول ( وش تبي بخلق الله اترك الترك يترك ) والبعض يقول ( عنزة ليس ضايعة ) والبعض يقول ( ماني قضيب غزو تحقق معي ) وأسمع من يقول ( أوخذ ياهالغليّم الين الله مشقيك ) وكثيراً ما أذهب وأتعنى أحمل اوراقي ومسجلي وأعود صفر اليدين لأن الرجال الأولين حدود ومن الصعب الدخول معهم بسهولة لذلك بكل كلفة حصلت على تفرعات البطون ولا حصل التعاون ألا أخيراً بعد ان توفي معظم الرواة الحافظين وبخصوص ربط أسر المشادقة بجد من جدود الطيايرة فأني لو أجتهدت وربطهم بجد يجمعهم مع فرع الشيخة لأعتبرت مجرم خطير وأقترفت أكبر جريمة لأن بعض مشائخنا أصبح مثل المنذر المنذري الذي أطلق على نفسه لقب أبن ماء السماء لأنه يريد أن جدّه المزن ولا يتنازل أن ينتسب لبشر فهو قد تكبّر حتى على آدم أبو البشر لذلك أعفني من هذه المهمة واسأل من تبقى من شيّاب المشادقة 0



منقول من منتدى بن عبار

[غني عن التعريف]

الله يشغل ياصـادق الود شعللتها ومشيت ياخوان لااضن ان الطيار العنزي له علاقة بالحضر البته ولكن تشابه اسما ء مثل(الطواله والشريم والجبرين 00000الخ فتعوذوا من الشيطان ولا يشغلكم صادق الود

[أبو يزيـد]

لك الشكر الطيار على التوضيح
ولايهمك من يخوض بشئ لايعرفه .. وسلمت يدك يالذيب,,,,,,,,,,,

[alwafe500]

أفهم من ردود الإخوان أن الطيار مشايخة عنزة ليسوا من بني جعفر الطيار
وأن نسبهم يقف عند قبيلة عنزة فقط

إذا كان الأمر كذلك أود توثيق هذا المفهوم من شيخ ولد على من عنزة الشيخ محمد بن سلطان الطيار

وذكرت لكم في ردي السابق أنه متناقض في هذه المسألة فهو مع آل الطيار فى الإحساء ومكة والمدينة
شريف وله مشيختهم وإليه يجب أن يرجعوا

وهو مع قبيلة عنزة عنزي صرف لا صلة له بالأشراف

ليت الإخوة القريبين من الشيخ محمد بن سلطان الطيار يوثقون لنا ذلك

[ابن حميداني]

الطيار يلقب بانهم ابو عنزة وهم من احفاد السيد جعفر ابن ابي طالب الطيار

[ناصر الشريف]

[السلام عليكم ورحمت الله وبركاته

امابعد اخواني في موقع الحمادين اتيت لكم من موقع السادة الاشراف رد من
الشريف عبدالله ال حسين عن نسب الطيار بالزلفي

أما عن السؤال عن عائلة الطيار بالزلفي فقد اطلعت على وثائق الصرة العثمانية من جدهم السادس
فما فوق بجعفر بن ابي طالب الطيار وهذا مؤكد وثابت حيث وصلتهم الصرة العثمانية وهم بالزلفي
ويوجد عندي في مكتبي نسخه من الوثائق وحدد مكان حفظها وارقام المراجع ويسعدني ان يطلع
عليها الباحثين وابناء الاسرة حيث ثبت لدي ان الوثائق المتوفرة تعد اقوى بالنسبة لجميع الاسر الهاشمية
في نجد واسرة الطيار في المملكه

بعد اذن المنتدى ارقام الشريف عبدالله ال حسين

الكويت0096599318070

السعودية 00966554181744 [/color]

[الحميدااني]

يعطيك العاااااااااافيه ياصادق الود